【疑問】パチンコの確率は収束するというけど…

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/22(木) 21:12:53.443 ID:+CTC3zQ60

はまり台を打っても勝てない不思議

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/22(木) 21:13:41.936 ID:bLpw3Z8G0

当たり前では

>>2
なぜ？

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/22(木) 21:13:44.975 ID:CoxRKIgT0

1000回とかで収束はしませぬ

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/22(木) 21:14:56.805 ID:+CTC3zQ60

一人が1000はめた台と1000人が一回づつ回してはめた台に違いはあると思いますか?

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/22(木) 21:15:33.051 ID:jxrrbHu80

収束するなら負けるやん

>>6
言語化してほしい

>>6
まさにこれ
絶対に胴元が勝つように設定されているんだから、確率が収束したら負ける

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/22(木) 21:16:41.450 ID:8HynI6xyd

319なら20万回転打てば±5%の範囲に収束するんだと

>>8
それは一人の試行と多人数の試行では結果は変わりますか?

>>10
かわらない
でも、おまえが打つごく一部に関してそこに良い結果が現れる確率は低い
つまり誰がいつ打っても同じ確率

>>16
難しい

>>16
確率は一定なのにその台に限って良い確率が来る確率とか言われると「確率」がゲシュタルト崩壊します

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/22(木) 21:18:01.379 ID:u1bw85Xx0

分母319の台が1000回転ハマっててお前が座って10回転で当てたとしたらお前は1/10で当てた事になるよな？
で、またお前は1000ハマってる台に座るとするよな？
確率は収束するとしてお前はまたすぐ当たると思うか？

>>11
その機械で言えば1010回目で当たった事実は誰が打ってても変わらないと思うのですが

>>11
319という数字が機械毎に設定されている以上、試行回数の対象は人ではなく機械に依存すると考えます

>>15
同じ

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/22(木) 21:20:14.846 ID:bLpw3Z8G0

なぜって
何回はまってようと過去が未来に影響するわけがない

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/22(木) 21:20:39.111 ID:SAQ7BvibM

パチンコに限らず世界中のありとあらゆる1/319の事象を平均すると1/319になるってだけ
お前の眼の前のパチンコ台1台だけ取り出した時点で偏りが発生してる

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/22(木) 21:22:48.040 ID:vXRWeYCNr

一台だけの稼働時間なんて収束には程遠い

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/22(木) 21:25:38.024 ID:EpvMLXnr0

個人レベルではどんだけうとうが収束はしない
100万人が同時に打ったら収束するとかのレベルだろ

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/22(木) 21:29:44.491 ID:eGfUKqrC0

収束っつってもあくまで確率は確率だからな
絶対に天文学的確率が出現しないとは言い切れないから
理論上だけで言えば1/2を1兆回連続で外すとかもあり得るからな
なんで俺だけってなりたくないなら確率なんて不確かなものは信じるな

>>22
それが確かに起きてるってことだよ

>>23
100%ではないだろ
ただ確率が低くて見る機会がないからないものとして扱ってるだけで
どこかで誰かが天文学的確率の悲惨な目に遭う可能性もあるぞ
文字通り天文学的確率だがな

>>29
そうだよ

>>22
なるほど
なんか途方もない数字出されると意外にも腑に落ちた気がする
変な気分

>>22
でも例えば1/2で当たる台100台を用意して一台選んで座って全台同時に回して自分の選んだ台が当たる確率って1/4じゃない？
違うのかな?

>>27
これを一台にして100回回して何回目で当たるって指定して当たる確率も1/4だし
このへんを優しく教えて欲しい

>>27
？
２分の１だろ

>>32
1/2で当たる台のさらに当たりの方の台に座るから1/2×1/2で1/4じゃない？

>>34
？

>>37
そんな変なこと言ってます?
1/2になる説明頂きたいです

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/22(木) 21:31:49.409 ID:tgdb6AWx0

まどマギ初代導入日に250ゲームくらいでロンフリ引いたんだけど、これ世界最速だよな？

31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/22(木) 21:48:52.617 ID:xZvf2X9e0

収束ってことばが勘違いさせる

>>31
何十万回も回せば確率に近くなるというだけではまったぶん当たりやすくなるわけではない

>>31
他の表現だと何になるんでしょう

35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/22(木) 21:52:14.928 ID:pMQzk0C20

試行回数
胴元>>>>>>>>>>>>>>>>>>>乗り打ちプロ>>>単独
ひとりでやるなら開店から閉店までボーダー以上の台を毎日打ち続けるしかない
俺はもう止めたから今のボーダーがどうとか知らない

>>35
プロは期待値おってどうのこうのってやってんの？

>>41
やってた
確率や返し削り等からボーダー出して釘見て朝から夜まで回して履歴取って小さな上下を繰り返す右肩上がりのグラフを作る作業

38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/22(木) 21:54:03.841 ID:bLpw3Z8G0

２分の１の台が当たる確率は２分の１以外にあるのかよ

>>38
100台の中から当たりの方に座るのは更に1/2じゃないですか？

>>40
二分の１で当たるなら当たりの台に座る確率は二分の１だよ

42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/22(木) 21:56:21.769 ID:pMQzk0C20

試行回数を共有していない他の人の確率は関係ない

>>42
試行回数の共有というのは人間の意識的な視点からであって
現象そのものに共有も何も無いと思うのですが違うのでしょうか

>>43
結果はインとペイアウトだけ
試行回数を共有とは投資と回収を共有してるという意味
自分の試行回数を増やす為だとひとりでは収束に近づく事も難しい

>>45
なるほど資金の投資という観点は想定していなかった部分かもしれません
ありがとうございます

>>43
同じ確率なら関係はある
どの台のどの人がやった結果だろうと総合すれば同じ確率に行き着く

>>42
前後に影響しないだけで全体としては関係ある

50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/22(木) 22:10:17.342 ID:bLpw3Z8G0

議題は何なの？
はまった台は別に当たりやすくなってるわけではないよ
千回はまったらそれに見合うだけ連チャンするからこそ確率に収束するのは確かだけど、それがいつくるかはわからない
なのでまたはまるかもしれないしそこそこ当たるかもしれない
これはその台がはまった過去とは全く関係ない

51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/22(木) 22:12:13.831 ID:pMQzk0C20

店(胴元)視点ではもちろん関係あるが子には関係ない

>>51
立場によって確率は変わらない

53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/22(木) 22:17:44.296 ID:bLpw3Z8G0

はまった反動がいつくるかわからないからはまった台が直後に吹くわけではない
これならわかる？

>>53
それは直前に1000ハマった人でも連続で319を一回転で当てた人でも変わらない？

>>54
かわらない

>>56
出来れば理由を優しく教えて貰えると

>>58
確率が同じだから

55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/22(木) 22:21:29.715 ID:+CTC3zQ60

319という確率は遊戯台に依存的するのか回した人間に依存するのか？

>>55
試行そのものに依存する

>>57
なるほど

59: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/22(木) 22:30:48.930 ID:P2vZiVg5d

確率が同じなら台がかわってもやる人がかわっても同じ
トータルすれば確率に収束していくしどこか一部を切り取れば波がある

62: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/22(木) 22:32:21.876 ID:P2vZiVg5d

一部を切り取れば波があるが全体だとかわらない
これはボールの表面を拡大したら凸凹があるが遠くからみたらまん丸なのと同じ
ボールの一部を切り取ると誰もボールとは思わないが、ボールのままなら誰が見てもボール

>>62
ボールの例えは新鮮でありがたい
個人的に納得するまではもう少しかかりそうだけど

63: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/22(木) 22:32:49.833 ID:96sLwY7T0

収束するのは個人や

>>63
確率だよ

64: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/22(木) 22:33:37.972 ID:P2vZiVg5d

一万回しかやってない人は100万回やった人に比べて波はあるが、確率は変わらない
どちらも一部だけ（たとえば1000回）切り取れば波があるが全体としてみれば波はない

66: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/22(木) 22:34:37.541 ID:P2vZiVg5d

ひとつの台を一人が100万回回したときと百万人が交代でやったときで違いがあるわけがない

>>66
これが難しい

>>68
どう難しいの？

>>70
実際にこの実験をするとして
1.大当たり直後の台
2.はまり台
3.大当たり直後の人
4.はまり続けている人
この四通りの組合せの色々なパターンでも本当に違いはないのか？

>>75
ないよ

>>66
これも確率という事象を台とか人の視点でなく確率そのものとして考えろって事？

>>71
同じ確率のくじを引くんだから誰がどのくじをどう引こうが同じでしょ？
ほかに何があるっていうの？

67: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/22(木) 22:36:03.997 ID:96sLwY7T0

逆にクソハマり台は勝てないイメージ
そこから爆連とか全然見ない

>>67
そりゃ爆連の確率が低いもの

72: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/22(木) 22:39:30.498 ID:P2vZiVg5d

同じ確率のくじなら誰がいつどうやって引いても同じ確率になるのがわからないってこと？
何がわからないのか説明して

74: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/22(木) 22:40:45.930 ID:vXRWeYCNr

そもそもいろんな確率があるんだから1000はまりする確率がお前の時に収束したんだよ
これで満足か？

>>78
おまえよりバカなやつのいうことは気にするな

76: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/22(木) 22:41:49.857 ID:P2vZiVg5d

もちろんAさんが引く場合とBさんが引く場合、一部だけを切り取れば違う結果になるよね
同じ台でも連チャンするときもはまるときもあるんだから
でもそれを繰り返していけばどっちも必ず確率に収束していくよ
そしてその課程は予測できないから、はまった台が直後に連チャンするとは限らないんだよ

79: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/22(木) 22:43:30.563 ID:P2vZiVg5d

はまってる台は何か特殊な状況下にあるわけではなく、同じく同じ確率で結果を出し続けている
だから何十万回もやれば収束していく
「今」とか「次の当たり」がいつ来るのかはわからないけどね

>>79
確率という事象に対して自分の認識の視野が狭すぎたから混乱したのかな？
確かに果てしない数の全体としてみれば納得出来そうな気がする

>>82
だからボールの表面の話をしたろ
全体としては丸いけど拡大したらでこぼこ
これが確率の揺らぎと似てる

81: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/22(木) 22:45:28.383 ID:96sLwY7T0

100年間クソハマりしてそのあとの100年間即当たりだったら収束した事になるから
1回も当たらずクソハマりだけでシんでもそれは最後までやらずに辞めたのが悪い
だから寿命が短い生き物だとシぬまで右下がりだけで終わる可能性もある

>>81
百年間はまることはない

85: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/22(木) 22:48:13.810 ID:U3RsMv+w0

前に友達と5人で1台1回転づつ打てば何台目で当たりを引くかってやったんだよ店6件ハシゴして
結果1000台(計1018回転)打っても一度も当たらなかった
公表してないだけで常に一定の確率で抽選を行ってはいないと思われるね

>>85
何分の１の台か知らんがたった千回なんて笑っちゃうな

>>86
319限定だよ
そうだね事象としてはただの1000ハマりだもんね
何度も同じ実験をする気もないしそれを証拠と言うつもりはないよ
ただ実際に体験してそう感じたってだけだよ

>>90
実体験は貴重ですね

>>90
千回はまりなんて20回に一回はあり得るごく当たり前のことを体験しておかしいと思うなんてすごいな

>>93
五人で一台一回転という所に価値があったと思います

>>94
ないよ

87: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/22(木) 22:51:08.250 ID:P2vZiVg5d

と、いうわけで当たりはどの台にも均等に来るので勝ち負けは当たるかどうかではなくその当たりを引くまでにいかに金を使わないかにかかって来るというわけね

88: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/22(木) 22:51:15.107 ID:+CTC3zQ60

たくさんの人が感心のある題材の方が色んな意見が聞けると思ってパチンコをスレタイにしたけど
確率の疑問を解消したいだけで
パチンコ自体の不正みたいなものには興味ないんだ一部の人には申し訳ない

92: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/22(木) 22:56:16.440 ID:LhybbDdmd

ビッグ確率1/277.7の新ハナビ100万回転以上回して1/303でしかひけてなくてつらすぎる

95: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/22(木) 23:02:44.723 ID:JOQCUquo0

確率の収束なんてないって数学の先生が言ってたよw

>>95
パチンコの世界ではある意味至言だな全国のプロ未満のパチプロ擬きに聞かせたいぐらいだ
良い台打って確率収束すればプラスになるからへーきへーきとか抜かしてるパチプロ擬き達はそれはもえ戻ってこない下振れによって機会を逃した"欠損"だって自覚せんと潰れるぞ

>>96
あるよ

>>95
あるよ

97: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/22(木) 23:06:48.091 ID:nDPPlOuZ0

それはもう戻ってこない

>>97
くるよ

102: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/23(金) 00:35:56.868 ID:ErGHFe/G0

確率が収束する確率って話になってきてキリが無いよね
ちなみにサイコロとかコイントスとかの単純な確率なら確率分母の300倍くらいの試行回数で範疇に収まるから1/319なら500倍くらい試行回数取ればまあ1/300近辺に落ち着くんじゃないの

103: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/23(金) 00:46:58.372 ID:yvlYWf9G0

319の台を319台用意して一斉に1回転回したら1台は当たったりすんのかな

>>103
当たりもするだろうし全部当たらないままってのもあるだろうな
というのも確率分母と同程度の試行回数を積んで当たりを引く期待値は多少のブレはあれど大体5-6割程度って言われてる
つまるところ1/319の台を10台用意して10台全部それぞれ319回ずつ回してもその中で当たるのはおおよそ5-6台って事になるつまりそういう事

>>104
なるほどわからん
まあわかったことにしておこう

>>105
319台を1回転ずつ回した想定で言うと1台は当たるのが俗に言う上振れ
1台も当たらないのが俗に言う下振れって認識でいいよ
つまりそれっぽっちじゃ確率を語るには分からないって事収束以前の問題として試行回数が足りない

107: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/23(金) 01:04:55.168 ID:42z6TD270

もうねプロっぽい人と仲良くなりなよ
データも全て見せてくれるかもよ
収束するからそれで飯食ってるから

108: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/23(金) 01:06:01.222 ID:g7HTMZvQ0

アホだなお前ら
勝てるか飲まれるかだから1/2だぞ

難しい事言ってるな…ワイ忘れもしない199の黄門ちゃまで1/2の確変を11連続外した思い出があるよ…

引用元